В чем сила АА?

[Чуприна Юлія]

Плюсы:
Каждый там должен передавать опыт другим.

Минусы:
У них нет инструмента для этого, кроме групп

 

[Alexey_MCK]

Как это возможно? Это нереально

Как мы знаем мозг наркоманов ищет лёгкие пути, и с радостью может поддержать кривое мышление.

Поэтому необходимо сосредоточить свою окружение из людей с правильным вектором нравственности, способных дать смелую прямую непоедвзятую критику "больному", и направить ему коррекцию.

В идеале, если эти люди будут не просто голосящими и говорящими головами, но иметь подтвержденный позитивный жизненный опыт и действия.

 

[Чуприна Юлія]

Как мы знаем мозг наркоманов ищет лёгкие пути, и с радостью может поддержать кривое мышление.

Поэтому необходимо сосредоточить свою окружение из людей с правильным вектором нравственности, способных дать смелую прямую непоедвзятую критику "больному", и направить ему коррекцию.

В идеале, если эти люди будут не просто голосящими и говорящими головами, но иметь подтвержденный позитивный жизненный опыт и действия.

Не, ну это да. Однозначно, разумения больных должны быть построены на разумениях людей независимых. То есть, их программа лечения должна быть написана не больными, как написана их программа.

И должны быть четкие уставы, что можно говорить, а что нет.

Но! Лечиться в обществе не таких же больных - это утопия. Это как? Это реально, если лечиться дома. Если речь о заведениях, то это невозможно

 

[Alexey_MCK]

Плюсы:
Каждый там должен передавать опыт другим.

Минусы:
У них нет инструмента для этого, кроме групп

Но этот опыт только того самого адепта.

И не факт, что он будет прям как по заготовке подходить к другому.


По началу энтузиазм может и возникнет.

Но без закрепления, в критической ситуации сработает старый паттерн

 

[Alexey_MCK]

Не, ну это да. Однозначно, разумения больных должны быть построены на разумениях людей независимых. То есть, их программа лечения должна быть написана не больными, как написана их программа.

И должны быть четкие уставы, что можно говорить, а что нет.

Но! Лечиться в обществе не таких же больных - это утопия. Это как? Это реально, если лечиться дома. Если речь о заведениях, то это невозможно

Опыт выздоровления непременно должен быть учитываться в рамках схожести симптоматики и течения и развития заболевания.

Это вызывает доверие и отзывается в сознание, что действительно: "не я один такой"

Здесь нужно учитывать контроль развития подобных схожестей - частотна этом возникают развивающиеся тяговые воспоминания и ассоциации, которые затмевают курс взятый на выздоровление.

 

[Кики]

Кики, давай обсудим? АА это просто феномен и пример рабочей модели народного движения.

Это просто эталон. И они смогли многое. Даже Минздрав раком поставили.

Как вы думаете, как они этого добились?

Я не могу рассматривать с этой позиции.
Ты и Евангелие к светскому обществую присоединила.
А сила АА в духовности.
А как духовность обсуждать с атеистом??
вы ведь даже этого термина не понимаете

 

[Чуприна Юлія]

Я не могу рассматривать с этой позиции.
Ты и Евангелие к светскому обществую присоединила.
А сила АА в духовности.
А как духовность обсуждать с атеистом??
вы ведь даже этого термина не понимаете

Какая духовность нах? Вот почему ты мешаешь ***** с мылом опять?

 

[Кики]

Какая духовность нах? Вот почему ты мешаешь ***** с мылом опять?

да потому что АА это духовное пробуждение.
И все шаги там об этом..
и Высшая сила об этом.

 

[Кики]

даже во введении к базовому тексту дается

Мы не религиозная организация. Наша программа представляет собой ряд духовных принципов, с помощью которых мы выздоравливаем от кажущегося безнадежным состояния души и тела. Составляя нашу книгу, мы молились:

БОЖЕ, дай нам понимание, чтобы мы могли писать в соответствии с Твоими Божественными заповедями. Внуши нам смысл Твоей цели. Сделай нас служителями Твоей воли и скрепи нас узами самоотверженности, чтобы эта работа была истинно Твоей, а не нашей с тем, чтобы нигде ни один наркоман не был вынужден умирать от ужасов наркомании

а кто уж как стал пользоваться, это другой вопрос.

 

[Кики]

А сила АА в духовности.
А как духовность обсуждать с атеистом??
вы ведь даже этого термина не понимаете

Вот, к примеру, как в православии понимается термин духовность

Духо́вность –

1) одно из сущностных свойств Бога;
2) особенность духов, отличающая их от плотских существ;
3) причастность человека Духу Святому;
4) мера приближения человека к Богу.

Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во втором – это понятие выводится за пределы бытия души (психики). Духовные люди, по апостолу Павлу, – «водимые Святым Духом» или, по св. Григорию Паламе, – «новые люди, возрожденные благодатью Всесвятого Духа».

и что мы будем с тобой обсуждать.
я тебе про Фому, ты мне про Ерему

 

[Alexey_MCK]

да потому что АА это духовное пробуждение.
И все шаги там об этом..
и Высшая сила об этом.

Какой пробуждение?

Там головы пеплом посыпают и ищут помощи.

Помощи в чем?
Там субъективный взгляд.

Там нельзя критиковать, там обратная связь не направлена на глубокую проработку проблемы житейской или личностной.

 

[Кики]

Какой пробуждение?

Там головы пеплом посыпают и ищут помощи.

Помощи в чем?
Там субъективный взгляд.

Там нельзя критиковать, там обратная связь не направлена на глубокую проработку проблемы житейской или личностной.

Чтобы разбираться что там проработано или нет, прочитайте, хотя бы 2 диалога первых Свенцицкого.
Это диалоги неверующего с духовником.
Я не могу и не умею " высшую математику" объяснить первокласснику.
Диалог первый. О бессмертии, Диалоги - протоиерей Валентин Свенцицкий

 

[Alexey_MCK]

Чтобы разбираться что там проработано или нет, прочитайте, хотя бы 2 диалога первых Свенцицкого.
Это диалоги неверующего с духовником.
Я не могу и не умею " высшую математику" объяснить первокласснику.
Диалог первый. О бессмертии, Диалоги - протоиерей Валентин Свенцицк

Всё возможно, разные взгляды и убеждения и мировоззрения имеют место быть

Я видел достаточно духовных диалогов и историй.

Это всёимеет место быть.

 

[Светлана]

Какой пробуждение?

Там головы пеплом посыпают и ищут помощи.

Помощи в чем?
Там субъективный взгляд.

Там нельзя критиковать, там обратная связь не направлена на глубокую проработку проблемы житейской или личностной.

У меня нет опята АА, но если это так, то метод мало рабочий. Алкоголику надо отразить алкоголика. Только так он начинает задумываться о своей бесполезной и пустой жизни.

 

[Alexey_MCK]

У меня нет опята АА, но если это так, то метод мало рабочий. Алкоголику надо отразить алкоголика. Только так он начинает задумываться о своей бесполезной и пустой жизни.

Задумываться начинает, но психощащиты, не дадут просыхать всю горечь и боль потерь.

Вот это надо понимать.

Не только отразить, но и ещё кабачков накидать. Хорошо, если сам поймет, а то и пояснить что к чему после

 

[Светлана]

Задумываться начинает, но психощащиты, не дадут просыхать всю горечь и боль потерь

Так бывает в семье, когда родственники созы. Я знаю.

 

[Alexey_MCK]

Так бывает в семье, когда родственники созы. Я знаю.

Я про терапию на группах аа имел ввиду

Соза это несколько иное

 

[Кики]

У меня нет опята АА, но если это так, то метод мало рабочий. Алкоголику надо отразить алкоголика. Только так он начинает задумываться о своей бесполезной и пустой жизни.

Там есть первый шаг, который даже Маруся хвалила в своей инструкции.

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Кстати, мне было интересно а как чисто практически люди пишут шаги..
Нашла сегодня )

Прохождение шагов (один из вариантов)​

КАК ПРОХОДИТЬ ШАГ ПЕРВЫЙ
Шаг Первый:"Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой".
От прохождения Первого Шага зависит возвращение к здоровью. Без этого Шага невозможно достигнуть настоящей трезвости. Пренебрежение или уменьшение значения этого Шага показывает, что ты не относишься слишком серьезно к своей нынешней ситуации. Это значит, что в глубине души ты отрицаешь, что алкоголь явился причиной твоих проблем. Не сделав этого Первого Шага, ты отступаешь назад и тем самым вступаешь на путь, ведущийкпьянству.
УКАЗАНИЯ, КАК ПРОХОДИТЬ ШАГ ПЕРВЫЙ
Целью этого упражнения является составление списка всех деструктивных и вредных последствий твоего пьянства. Это поможет тебе принять факт, что ты действительно бессилен перед алкоголем и впоследствии потерял контроль над собой.
1. Прочитай Шаг Первый в книге "12 Шагов и 12 Традиций".
2. Прочитай III главу в Большой Книге Анонимных Алкоголиков.
3. Составь два списка со следующими заголовками:
а) бессилие перед алкоголем;
б) отсутствие контроля над своей жизнью. ВНИМАНИЕ! Надо указать конкретные примеры.
ПРИМЕРЫ БЕССИЛИЯ
а) Упорные мысли о выпивке. Представь конкретные примеры, когда ты думал о выпивке, вместо того, чтобы думать о более важных делах.
Примеры: ты избегал бывать там, где не принято пить много; ожидал конца работы, чтобы напиться.
б) Попытки контролировать количество спиртного. Представь конкретные примеры, когда ты пробовал овладеть своим алкоголизмом иными способами, нежели полное воздержание от алкоголя.
Примеры: ты решал не пить неделю, но начинал раньше; пробовал менять вид спиртного; пробовал пить только по субботам и воскресеньям; пробовал не пить на работе или дома.
в) Потеря сознания под влиянием алкоголя.
Примеры: потеря памяти; грубое поведение, несмотря на желание вести себя нормально и осознанно.
ПРИМЕРЫ НЕСПОСОБНОСТИ УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ
Представь конкретные примеры, каким образом алкоголь повлиял на твою жизнь:
а) Влияние алкоголя на семейную и общественную жизнь. Примеры: денежные проблемы, отчуждение от друзей, нежелание детей разговаривать с тобой; уклонение от повседневных дел, от ухода за животными, от участия в семейных встречах.
б) Последствия на работе.
Примеры: невыполнение обязанностей, взыскания, прогулы, снижение качества работы, похмельное состояние на работе, увольнения, частая смена работы.
в) Влияние алкоголя на духовную жизнь.
Примеры: снижение религиозной активности, ослабление связей с другими людьми, ослабление веры во что бы то ни было.
г) Влияние алкоголя на здоровье и самочувствие.
Примеры: неспособность к логическому мышлению, ухудшение памяти, бессонница, депрессия, изменение веса, рвота, заболевания печени, сердца.
д) Влияние алкоголя на сексуальную жизнь.
Примеры: желание, но невозможность интимной близости, ограничение потребности, отсутствие удовлетворения, страх перед сексуальными контактами в трезвом состоянии.
е) Несчастные случаи или опасные ситуации.
Примеры: падения, травмы, вождение автомашины в нетрезвом состоянии, аварии, пожары, несчастные случаи во время купания.
ж) Действия, направленные против себя и других.
Примеры: попытки самоубийства, драки, связи с опасными людьми, распродажа имущества, преступления, питье в опасных местах.
з) Безответственные или странные поступки. Примеры: потеря памяти, Противозаконные действия, импульсивные поступки, перерасход денег, прогулы, угрозы совершить самоубийство, если не дадут выпить.
и) Влияние алкоголя на характер.
Примеры: лживость, самореклама, лживость, припрятывание спиртного, симуляция болезни, угроза запоем, чувство вины, потеря чувства собственного достоинства и уважения к самому себе, утрата прежних ценностей.
ШАГ ПЕРВЫЙ Материалы к письменной работе (часть I)"Мы признали свое бессилие перед алкоголем"
Письменно прорабатывая свой Первый Шаг, не подходи к этому, как к очередному признанию своих пороков и подтверждению своего несовершенства. Попробуй честно посмотреть на то, что алкоголь сделал с твоей жизнью. Пока ты не осознаешь той роли, которую алкоголь играет в твоей жизни, у тебя нет никаких шансов выздороветь и таким образом вернуться к нормальной жизни. Если не заняться этой проблемой серьезно, то не ощутишь потребности в ее решении. Если работу сделать добросовестно, то есть откровенно и честно, то получится фундамент, на котором можно будет строить твое возвращение к здоровью.
БЕССИЛИЕ
1. Приводили ли твои запои к тому, что твоя жизнь и жизнь твоих близких подвергались опасности? Как это происходило?
2. В каких случаях ты терял уважение к самому себе из-за пьянства?
3. Какие твои поступки вызывали критику твоих близких, друзей?
4. Твои попытки контролировать употребление алкоголя:
5. Приведи пять примеров собственного бессилия (потери контроля):
6. Какой ущерб нанес алкоголь твоему здоровью, здоровью других?
7. Каково теперь состояние твоего здоровья?
8. В чем, по-твоему, различие между осознанием, что ты алкоголик, и смирением перед этим фактом?
На сегодняшний день ты осознал, что ты алкоголик, или смирился с
этим?
На чем основано это утверждение?
9. Почему ты уверен, что для тебя небезопасно употреблять алкоголь?
10. Являешься ли ты алкоголиком? Обоснуй свое утверждение.
Имя и фамилия Дата заполнения
шаг первый
Материалы к письменной работе (часть II)"Признали, что мы потеряли контроль над собой".
1. Что ты подразумеваешь под "невозможностью управлять своей жизнью"?
2. В чем у тебя проявляется невозможность гармоничного общения с другими людьми?
3. Приведи шесть примеров ситуаций, с которыми ты не можешь справиться даже в трезвом состоянии:
4. Каких целей ты хочешь достичь в своей жизни? 1
5. Каким образом ты пытался достичь этих целей до того, как ты начал вести трезвый образ жизни?
6. Приведи три примера, каких переживаний ты старался избежать с помощью алкоголя?
7. Какие меры ты принимал, чтобы изменить свой облик до того, как начал трезветь?
8. До какого состояния ты мог бы дойти в ближайшем будущем (кроме того, которое тебя привело к нам)?
9. Чем ты отличаешься от других людей?10. Назови десять аргументов, которые побуждают тебя продолжать программу дальнейшего выздоровления и отрезвления:

Принципы 1го шага для использования в дальнейшей жизни
1. Будь честен перед собой.
2. Признавай проблемы.
3. Смири свою гордыню и признавай свое бессилие решить ситуацию.
4. Проси других о помощи.
5. Принимай помощь.
6. Будь готов сделать все необходимое для достижения цели.

Вот здесь написан первый шаг у групп АА
не знаю из какой книги.
Книга АА "СТРОЯ НОВУЮ ЖИЗНЬ".
Литературы по АА много. Программа, в принципе, серьезная .а не такая, какой ее хотят представить.

 

[Кики]

Вот нашла из базового текста из пособия "Анонимные наркоманы" Первый шаг.
Алкоголиков что-то не нашла..

ПЕРВЫЙ ШАГ «Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемы». Неважно, какие наркотики и в каких дозах мы употребляли. В Анонимных Наркоманах главное – оставаться чистыми. Мы понимаем, что не можем употреблять наркотики и жить. Признавая свое бессилие и неспособность управлять собственной жизнью, мы открываем дверь нашему выздоровлению. Никто не мог убедить нас в том, что мы – зависимые. Это признание мы должны сделать сами. Если вы еще сомневаетесь, спросите себя: «Могу ли я контролировать свое употребление любых химических веществ, изменяющих сознание?». Большинство зависимых тут же поймут, что такой контроль невозможен. Каков бы ни был результат, мы понимаем, что не можем контролировать употребление в течение любого периода времени. Это значит, что у зависимого нет контроля над наркотиками. Бессилие означает употребление наркотиков против собственной воли. Если мы не можем остановиться, то о каком контроле может идти речь? Неспособ- 24 Анонимные Наркоманы ность прекратить употребление, даже при наличии самой большой силы воли и самого искреннего желания – вот что мы имеем в виду, когда говорим: «У нас нет абсолютно никакого выбора». Тем не менее, выбор появляется – после того, как мы перестаем оправдывать свое употребление. Мы отнюдь не пылали любовью, честностью, непредубежденностью или готовностью к действиям, когда пришли в Сообщество. Мы достигли той черты, когда уже не могли больше продолжать употреблять наркотики из-за физической, психической и душевной боли. Только после того, как мы потерпели полное поражение, у нас появилась готовность к действиям. Наша неспособность контролировать употребление наркотиков является симптомом болезни зависимости. Мы бессильны не только перед наркотиками, но и перед зависимостью тоже. Нам необходимо признать этот факт для того, чтобы выздоравливать. Зависимость – это болезнь тела, разума и души, влияющая на все области нашей жизни. Физическая сторона нашей болезни – это компульсивное употребление наркотиков: неспособность прекратить употреблять, если мы уже начали. Психическая сторона болезни – это наваждение: непреодолимое желание употреблять наркотики даже ценой разрушения собственной жизни. Духовной частью болезни является полная сосредоточенность на собственном «Я». Мы думали, что можем остановиться как только захотим, несмотря на очевидность обратного. Отрицание, замена одних наркотиков другими, рационализация и оправдание их употребления, недоверие к другим людям, чувство вины, нерешительность, одиночество, деградация, изоляция и потеря контроля над собой – всё это результат нашей болезни. Наша болезнь прогрессирующая, неизлечимая и смертельная. Многие из нас испытали облегчение, узнав, что они не плохие, а просто больные люди. Как это работает 25 Мы не несем ответственности за нашу болезнь, но мы отвечаем за наше выздоровление. Большинство из нас пытались прекратить употреблять самостоятельно, но мы уже не могли жить ни с наркотиками, ни без них. В конце концов мы осознали, что бессильны перед своей зависимостью. Многие из нас пытались прекратить употреблять с помощью одной только силы воли. Но это был всего лишь временный выход из положения. Мы видели, что на одной только силе воли долго не протянешь. Мы пытались использовать бесчисленное множество других средств: отправлялись к психиатрам, в больницы, дома отдыха, меняли любимых, города, работы. Всё, что бы мы ни предпринимали, заканчивалось неудачей. Мы начали замечать, что ищем разумное объяснение самым безумным своим поступкам, пытаясь оправдать тот беспорядок, в который наркотики превратили нашу жизнь. Пока у нас остаются какие бы то ни было оговорки, сама основа нашего выздоровления находится в опасности. Оговорки лишают нас тех благ, которые предлагает эта программа. Отказ от всех оговорок означает капитуляцию. Тогда и только тогда нам можно будет помочь выздоравливать от болезни зависимости. Теперь вопрос в следующем: «Если мы бессильны, как могут помочь Анонимные Наркоманы?». Мы начинаем с просьбы о помощи. Наша программа основана на признании, что сами по себе мы не можем совладать со своей зависимостью. Когда мы принимаем этот факт, то выполняем первую часть Первого Шага. Для того, чтобы фундамент нашего выздоровления был заложен полностью, необходимо сделать второе признание. Ибо если мы остановимся здесь, то узнаем только половину правды. Мы научились очень здорово манипулировать правдой. С одной стороны, мы говорим: «Да, я бессилен перед своей зависимостью», а с другой стороны: «Когда моя жизнь придет в порядок, я смогу справиться с наркотиками». Подобные мысли и поступки 26 Анонимные Наркоманы возвращают нас к активной наркомании. Нам не приходит в голову спросить себя: «Если мы не можем контролировать свою зависимость, как мы можем контролировать свою жизнь?». Мы чувствовали себя несчастными без наркотиков, и наши жизни стали неуправляемыми. Неспособность работать, одиночество и разруха – вот явные характеристики неуправляемой жизни. Из-за наших поступков наши семьи в большинстве своем разочарованы, сбиты с толку и вконец запутались; зачастую нас прогоняют или отказываются от нас совсем. Наши жизни не становятся управляемыми от того, что нас берут на работу, принимают в обществе и разрешают вернуться в семью. Принятие в обществе не означает выздоровление. Мы поняли, что любой другой выбор, кроме полного изменения старого образа мышления, снова приведет нас к употреблению. Когда мы стараемся изо всех сил, программа работает для нас так же, как работала для других. Когда мы больше не могли жить по-старому, то начинали меняться. Исходя из этого, мы стали считать каждый чистый день успешным, что бы ни произошло в течение этого дня. Капитуляция означает, что нам больше не нужно бороться. Мы признаем нашу зависимость и жизнь такой, какая она есть. Мы преисполняемся готовностью делать все необходимое, чтобы остаться чистыми, даже если какие-то вещи нам не по нраву. До тех пор, пока мы не приняли Первый Шаг, у нас была масса страхов и сомнений. В этот период многие из нас испытывали замешательство и растерянность. Мы чувствовали, что не такие, как все. Проработав этот Шаг, мы укрепляем свою капитуляцию перед принципами АН. Только после этого мы сможем преодолеть отчуждение зависимости. Помощь зависимому человеку приходит только тогда, когда он способен признать своё полное поражение. Возможно, это пугает, но именно на таком фундаменте мы строим свои жизни. Как это работает 27 Первый Шаг означает, что нам не нужно употреблять, и это огромное облегчение. Некоторым из нас понадобилось время на то, чтобы осознать, что наши жизни стали неуправляемыми. Для других неуправляемость жизни была единственным точно известным фактом. В глубине души мы знали, что наркотики обладают силой превратить нас в таких людей, какими мы совсем не хотели становиться. Оставаясь чистыми и работая по этому Шагу, мы освобождаемся от оков. Тем не менее, ни один из Шагов не работает по волшебству. Мы не просто проговариваем слова этого Шага; мы учимся жить по ним. Мы видим на собственном примере, что программа может предложить нам помощь. Мы обрели надежду. Мы можем научиться взаимодействовать с тем миром, в котором живем. Мы можем найти смысл и цель жизни и спастись от безумия, безнравственности и смерти. Когда мы признаем свое бессилие и неспособность управлять собственной жизнью, мы открываем дверь Силе, более могущественной, чем наша собственная, чтобы она помогла нам. Не имеет значения, откуда мы пришли, важно другое – куда мы идем.

По этой ссылке, если кому будет интересно.
http://www.nauca.us/wp-content/uploads/2015/05/Russian-Basic-Text.pdf

 

[Светлана]

Литературы по АА много. Программа, в принципе, серьезная .а не такая, какой ее хотят представить.

Почитаю, как смогу))