Он станет прежним?

[Cat]

Ассоль, а ты попробуй любить человека на расстоянии, а не владеть человеком и управлять им. Всё дело в том, что именно второе часто принимается за любовь.

 

[Eva1]

Cat, Я только сейчас понимаю на сколько я заблуждалась в понимании "что такое любовь?" И мне также, как и Ассоль, казалось, что люблю я и меня любят... Как научили так и любила, вернее никак не учили, сама придумала, в фильмах смотрела или на соседей и друзей... А все не так, себялюбие и эгоизм шпарил. Ассоль, вы все поймете, только наверное позже. Дай вам Бог все осознать и понять, принять)))

 

[AMR]

Ассоль, я слез с скоростей (вы спрашивала ранее), что вы хотите узнать? Ваш человек не будет прежним, никогда, спиды такие - без вариантов. Первый год примерно он будет вялым да, тупить он будет это точно, не такой резкий, мозг именно, инициативы не так много как ДО, упадок - гарантирую.

Если у него периодичные приступы паники не первый месяц, это минуса, он употребляет я считаю, 3-4 недели без спидов уже стабильная ж...а в голове (она не скачет и не появляется с пустого места, она постоянная, через месяц ты уже уверен СТАБИЛЬНО что жизнь не та - у меня так), она не растет паниками, если есть приступы - отходняки - значит опять ест, может и по мелочи, половину колпака хватит чтобы словить жесткие минуса. Я когда принимал, сам мешал (у меня чистый с питера 100% и мне не нравился чистый фен, я мешал его сам с пирац...тамом), смешно но факт, совсем немного помогают не запрещенные стимуляторы, кстати вот с него я не слез, но он сейчас как лекарство больше, пью просто курсами. Мозг работает лучше, память, мышление, курс подходит к концу - чувствую что немного тупее. Можете пойти по моему пути посмотреть разрешенные стимуляторы и их уменьшать. Галюцинации, звонки, звуки, голоса, по ночам не спать пока просто не вырубит от бессилия, паника - пусть терпит, даже спустя 5-6 лет эта апатия будет, но не так, потом будет относится к этому как "показалось", суицидальные мысли - смотрите за ним и будьте рядом если есть возможность, привязывать не надо, это не опиатные ломки, выкручивать его не будет, но башню будет крыть.

Головные боли это нормально, я принимал и все еще сижу на пенталг....не - только он помогает, но было время я ел по 24 таблетки в сутки (там кончено не только от спидов, есть итак траблы с головой). То что вы пишите - я сомневаюсь что он сейчас не употребляет, у меня такие приступы только на отходняках, могло быть 3-4 дня жесточайшее уныние (но я ел дольше и как я понял больше и чаще вашего человека), могло быть неделю (2 раза только) пока вновь не поем.

Он должен понимать что во первых со спидов не слезть, можно научиться жить без них, но соблазн ускорения будет всегда, что любые ломки это только в голове, физически его не выкрутит - гарантирую, искать заменители не надо, пусть просто терпит и дайте ему занятие - спорт, движуха любая + анальгетики для головы, психологически будет легче если он без спидов за день будет что то делать полезное и вечером понимать что день прошел не зря (я начал активно работать, читать, занимался спортом очень активно), он автоматически начнет понимать что без спидов получает результат (не просто трещит как паравоз с глазами моментами) и когда устает - засыпает.

Не знаю как еще вам помочь, прежним он не будет да и не надо этого бояться, он будет автоматически сравнивать все прелести обычной жизни с жизнью под спидами - так и должно быть если сидел. Скорости сильно трогают психику, но жестких качелей быть не должно, они только на минусах (у всех по разному, если 1 колпак парламента то у меня были часов через 8 и продолжались часа 4-5, потом на утро полегче но тоже, а потом я опять нюхал, если он не ест несколько дней, то да, у него будет думаю дня 3-4, потом просто застынет в этом, будет "тупить" во всем и вот тут через недели 3 начинайте раскачивать, не надо застой допускать - он опять съест). Удачи вам и ему, перетерпеть можно, от головы анальгетики, от тупинга легкие стимуляторы, от застоя дела и все будет нормально, конечно без волевых никак.

 

[Ассоль]

Синичка, с чем-то соглашусь с вами. Меня всегда тянуло на плохих парней. У меня первый муж был хулиган и алкоголик, хотя добрый и красивый))) я его очень любила. Он умер когда ему было 23... Возможно проблема есть и во мне...

 

[Ассоль]

Ассоль, а ты попробуй любить человека на расстоянии, а не владеть человеком и управлять им. Всё дело в том, что именно второе часто принимается за любовь.

Сейчас пытаюсь сделать именно это. Очень стараюсь. Накатывает иногда сильно, ломает. Иногда не сдерживаюсь, пишу, звоню, но делаю только хуже, потому что натыкаюсь в очередной раз на стену пофигизма и начинаю истерить. Все жду, когда же у меня начнется отторжение от него, ведь любовь живет любовью. Но оно все не приходит, чтоб его....

 

[Ассоль]

AMR, спасибо вам за такой объёмный ответ!
Кое-какие фразы я, правда, не поняла, но общую суть уяснила! А вы сколько времени уже не употребляете?

 

[AMR]

AMR, спасибо вам за такой объёмный ответ!
Кое-какие фразы я, правда, не поняла, но общую суть уяснила! А вы сколько времени уже не употребляете?

Более 5 лет. Про фразы, простите, может сленг, спрашивайте если не понятно. Искренне надеюсь что у вас все хорошо и детки здоровы) Мою историю можете тут же на форуме почитать вчера выложил - надеюсь кому нибудь поможет. Я сам отец, меня по сути дочка и держала в первые годы, потом уже сам как то... Но у меня другая немного философия была к потреблению, всегда было рядом и много, не надо было "мутить" по факту. Надеюсь у вас все хорошо и у ребенка тоже)

 

[AMR]

подскажите, как у вас на данный момент с любимым человеком, как он? может сможем помочь хотя бы советом дельным. Если ваши чувства не проходят... У меня к бывшей жене такого не было, за 5 лет ни разу наверное (не помню), сейчас другие отношения, и вот тут есть, химия какая то, тяга, какие бы пакости и гадости не делала, какие бы мелкие обиды и свои червяки не съедали... все равно, у нее тоже самое и это видно, может это и есть любовь?

Я понял одно, что свое надо брать и держать, бороться, не было такого чтобы привалило откуда то - может поэтому, но тут на самом не получается остановить этот процесс, хотя сравнить с чем есть. Страшновато это, тем более общество у нас относится так к тем кто употреблял... вы понимаете, а я еще и торговал...

Как сейчас ваш человек себя чувствует?

 

[Ассоль]

AMR, мы сейчас отдалились друг от друга... Меня и тех, кто за него искренне переживает, кто ему хочет помочь он считает врагами. Говорит, что мы козни строим за его спиной, а ему и так хреново.
А тех, кто его подсадил на это, он считает настоящими друзьями, и тех, кто предпочитает закрывать глаза на все, лишь бы не вступать с ним в конфликт. Кому проще жить в розовых очках и не замечать проблемы. Вот они все друзья. А со мной он перестал общаться.
А у вас было такое? И пришло ли потом понимание того, что люди, которых вы считали врагами, хотели вам только добра?

 

[Ассоль]

AMR, я прочитала вашу историю. Нахожусь под впечатлением. Желаю вам и дальше сил и выдержки, здоровья и близких отношений с доченькой.
Но если вы в период того, как слезали с наркотиков, смогли построить отношения, да еще и дочку родить, значит не совсем все так плохо в этот период? Значит и чувства могут быть, и полноценная жизнь?

 

[AMR]

AMR, я прочитала вашу историю. Нахожусь под впечатлением. Желаю вам и дальше сил и выдержки, здоровья и близких отношений с доченькой.
Но если вы в период того, как слезали с наркотиков, смогли построить отношения, да еще и дочку родить, значит не совсем все так плохо в этот период? Значит и чувства могут быть, и полноценная жизнь?

Как вам сказать... я в разводе, смешение чувств за дочь (хотя все что есть, все для нее, без пафоса) хуже любых отходняков. Так что по факту, никаких отношений не построил, не важно кто прав и виноват (две стороны у любой медали), дочку только на ноги поднял, она тфу тфу тфу (не буду хвалить - тут я суеверен, сам не верю, но вопрос ребенка, были моменты молился даже за нее, думаю понимаете, когда ребенок, не важно что и как, лиж бы помгло). Жизнь и отношения конечно могут и будут после, но вот найти вторую половину... У меня вот такая проблема, что после как слез, психику свою перебрал как двигатель у машины, стал быстрым, решительным (очень), не боюсь ничего (без фанатизма), активным, все время двигаюсь, планирую, что то делаю - темп жизни мой без спидов сейчас как под спидами и я к нему привык уже по сути, у меня именно в этом проблема, найти девушку которая позволит (именно позволит) показать ей как это, планировать, делать, быстро, четко, без сомнений (не получилось? получится, делай дальше, корректируй и делай) - даже сейчас вроде есть отношения, а вроде и нет - это вот прямо сейчас. Может так повлияли наркотики на меня (может даже тип наркотиков, амфетамин в основном), хотя и характер у меня такой, шило в.... вот мне это важно, планировать,решать, ставить себе задачи, не встретил может быть пока ту (не понял еще), кто скажет "давай попробуем вместе двигаться, я готова, хочу вместе" - для меня это фундамент отношений, совместное достижение чего либо (каждому свое), общие планы, цели (без фанатизма, у каждого еще и своя мини жизнь есть, душить в отношениях не надо). любовь и чувства, химия в душе - прекрасно, но и о реалиях забывать не надо, это же как допинг, почему под ним нельзя чего то добиваться (а не убиваться)?

Так что да, есть конечно жизнь после и она ничем не отличается почти от тех, кто не принимал, те же проблемы, заботы. Только мы мыслим может по другому, а ценности то в корне те же все равно. Все же мы люди, и те кто принимал и нет. Я вот вам так скажу, если не делать КУЛЬТ бывшего наркомана в своей голове самому, то ничем не отличаешься от того, кто не употреблял. И именно не надо культ делать из употребления внутри головы (типо вот я бывший, не такой и т.д.) - утопия возвышения собственной уникальности.

Есть жизнь после, желание семьи, любви не пропадает, оно фундаментально в каждом (на мой взгляд). Тут сам должен решить человек чтобы бросить, чувство трезвой жизни (то есть просто жизни) вернется, если конечно решил для себя.

 

[AMR]

AMR, мы сейчас отдалились друг от друга... Меня и тех, кто за него искренне переживает, кто ему хочет помочь он считает врагами. Говорит, что мы козни строим за его спиной, а ему и так хреново.
А тех, кто его подсадил на это, он считает настоящими друзьями, и тех, кто предпочитает закрывать глаза на все, лишь бы не вступать с ним в конфликт. Кому проще жить в розовых очках и не замечать проблемы. Вот они все друзья. А со мной он перестал общаться.
А у вас было такое? И пришло ли потом понимание того, что люди, которых вы считали врагами, хотели вам только добра?

Конечно было)) вроде писал о том, что про.....л отношения со всеми с кем только мог. Поймите, у зависимого одна любовь и это не люди. Психология такая у зависимых, но признать это... либо надо быть реально очень волевым, либо что то должно произойти как у меня и + быть волевым)

Рассудите сами, человек зависим, ему хорошо, есть люди которые его от этого "хорошо" не отрывают, а дают еще и поддерживают в этом "хорошо". И есть те, кто это "хорошо" у него хотят забрать и вернуть в реалии (хотя в реальности легче, чем за ширмой). Вот и вся логика)

Знаете что такое созависимость? - попробуйте для себя это ПРИНЯТЬ, а после, как примите, выходите оттуда.

"А у вас было такое? И пришло ли потом понимание того, что люди, которых вы считали врагами, хотели вам только добра?" - конечно, только вот этих людей уже и рядом не осталось, кроме родителей. У меня не сказать что примерная родня... тут тяжело ответить)

Я не посещал ни собрания, ни центры разные, в себе уверен - результат есть, значит прав. Ключевое для меня то, что я к этому отношусь как "было и было", и как к тому, что в какой то степени закалило (помимо нарко, рекета и классического бандитизма хватало).

Вы все "по уму" пишите и искренне сочувствую вашей ситуации. Отпустите, я сам ушел, меня отпустили, вернулся своим ходом. Наркоманы - отличные психологи и манипуляторы, вы своим трепетом над ним даете ему почву продолжать. Как почувствует что стерва с косой за плечо схватила - пересмотрит свои взгляды. Я вот честно не вижу выхода, кроме как отпустить, и побороть свою созависимость

 

[AMR]

но он абсолютно холоден, совсем другой... и меня это злит, я обижаюсь на него

Обижаетесь на то, что он не соответствует вашим ожиданиям?

Но потом беру себя в руки и вновь пытаюсь просто помочь, поддержать

Очень надеюсь, что он вас попросил о помощи. Иначе это не помощь, а навязывание.

Но я не знаю, что нужно делать и как правильно это делать

Какую цель вы преследуете? Что хотите изменить своим "правильным" поведением?

А чувства? Они возвращаются ? Я имею ввиду способность чувствовать, любить?

Разумеется. Например, после реабилитации, в течении года постепенно чувства начинают размораживаться. Но, опять хочу вас предостеречь. Даже у НЕзависимых людей период влюбленности проходит. Поэтому от мужчины, спустя нескольких лет совместной жизни, не стоит ожидать букетно-конфетного периода. А уж от наркомана тем паче.

Вот "Разумеется. Например, после реабилитации, в течении года постепенно чувства начинают размораживаться. Но, опять хочу вас предостеречь. Даже у НЕзависимых людей период влюбленности проходит. Поэтому от мужчины, спустя нескольких лет совместной жизни, не стоит ожидать букетно-конфетного периода. А уж от наркомана тем паче." - что за бред в конце? Вы меня простите, но это "А уж от наркомана тем паче" - что за клеймо? все в мире наркоманы, у всех свой кайф. Кто вам сказал, что те кто употребляли не могут ухаживать лучше чем любой, кто не употреблял? Есть бывшие, кто ухаживает намного красивее чем те, кто ни разу. Вы такими фразами поддерживаете различные стереотипы и клеймо вешаете на людей, хотя находитесь в том месте, где люди ломают эти стереотипы.

 

[mialenka]

А уж от наркомана тем паче." - что за бред бред в конце? Вы меня простите, но это "А уж от наркомана тем паче" - что за клеймо? все в мире наркоманы, у всех свой кайф. Кто вам сказал, то те кто употребляли не могут ухаживать лучше чем любой, кто не употреблял? Есть бывшие, кто ухаживает намного красивее чем те, кто ни разу. Вы такими фразами поддерживаете различные стереотипы и клеймо вешаете на людей, хотя находитесь в том месте, где люди ломают эти стереотипы.

Соглашусь с данным высказыванием. Наркоман-наркоману рознь. Тут речь скорее всего шла не совсем об ухаживаниях, а больше об умении их выражать и испытывать.

 

[Ассоль]

AMR, вы очень доходчиво излагаетесь, вас интересно читать.
Я стараюсь его отпустить, хоть мне и тяжело это дается. Да и общаться, как раньше, у нас все равно не получается.
Уже неделю не пишу, не звоню, тренирую силу воли))) но мысли все равно постоянно с ним.

AMR , а вот скажите, пожалуйста, как часто среднестатестический наркоман употребляет? Не тогда, когда у него марафоны, а просто, для поддержания более-менее нормального состояния после года употребления амфетамина? Раз в неделю? Или чаще?

 

[natashaD]

Ассоль,гараздо чаще..

 

[Ассоль]

natashaD, а такой тогда вопрос: если человек решил слезть и перестал употреблять, грубо говоря, после года на амфетамине. Какие дни самые тяжелые будут для него, скажем так - критические? Допустим, 2ой, 7ой и .т.д. И есть какой-то срок, после которого, если ты его вытерпел, становится потихоньку легче?

 

[Regalion]

наверное, самые первые, от некоторой наркоты через несколько дней после прекращения.

 

[Helen]

Какие дни самые тяжелые будут для него, скажем так - критические?

Я думаю, что статистики по таким дням нет. Все индивидуально. Тяга может возникнуть в любое время. И не только в первые дни, а даже через месяц или полгода трезвости.

 

[AMR]

AMR, вы очень доходчиво излагаетесь, вас интересно читать.
Я стараюсь его отпустить, хоть мне и тяжело это дается. Да и общаться, как раньше, у нас все равно не получается.
Уже неделю не пишу, не звоню, тренирую силу воли))) но мысли все равно постоянно с ним.

AMR , а вот скажите, пожалуйста, как часто среднестатестический наркоман употребляет? Не тогда, когда у него марафоны, а просто, для поддержания более-менее нормального состояния после года употребления амфетамина? Раз в неделю? Или чаще?

Честно вам скажу, все индивидуально. Я слез резко, сухим, просто стоп и все. Если он уже плотно сидит то каждый день "на поправку" (немного). Понимаете, год можно употреблять по разному + не всегда же фен (у меня так было, вместо него были и экстази и курево, микс так сказать, но 90-% это фен).

Раз в неделю это прям очень мало, то есть за неделю человек уже переживет первичные (сутки) отходняки, потом его будет крыть (психология) - тут начинается самое "интересное". Индивидуально. У амфетаминов нет такой сильной физической зависимости как у того же героина, там реально людей выкручивает, так что... Я дошел до того, что было время, каждый день на поправку, НО, это стоит денег, у него есть такие деньги? 1500р. в сутки (в мое время) это минимум (+погулять, тусовки, угостить, выпивка), только я тратил больше просто на время препровождение (вечная движуха), но у меня всегда был вес, я тратил на другое. Хорошо помню был 1 парень, который через 3 месяца стал брать каждое утро а потом и вечер, причем он не продавал, а себе, я не понимал откуда у него деньги, он не мажор, и никогда не отдавал мелочью или еще чем, но видно было что он торчит и жестко.

Резюмируя, честно, не дам точного ответа, индивидуально, но раз в сутки если плотно сидишь точно приходят отходняки и тут либо на поправку/в марафон или слазить. А по сути или обратно в болото или слазить. Раз в неделю это очень мало, у спидов сильные отходняки психологически, их тяжело пережить в трезвости, очень тяжело - если плотно сидишь.

Вы задаете столько вопросов... меня настораживает ваше любопытство, крадутся мысли о том, что вы как бы готовитесь попробовать... Психологию наркомана может понять только тот, кто пробовал (на мой взгляд) или только если есть какая то космическая любовь и связь что-ли...)

Вы знаете, я сам в разводе, 5 лет в браке, 7 лет вместе (но это все уже после, когда слез, хотя год-полтора меня конечно лихорадило сильно в голове - это я сейчас понимаю и могу мысли так "упаковать") и вот спустя столько лет... Может не было любви, а что то другое? (я не только о себе, к вам обращаюсь), делаю выводы, что той любви, которую каждый представлял не было, много чего, но вот самого фундаментального не было. Только не думайте, что те, кто слез не могут любить или жить и радоватсья жизни, я наоборот считаю, что "мы" отдаем себя в отношения больше чем те, кто не пробовал (без фанатизма пишу, конечно все от человека зависит, но есть и опыт наркомании - он не проходит бесследно), потому что для нас это своеобразный кайф и "мы" знаем, что такое приход и состояние под... + считаю, что для "нас" это является своеобразным заменителем (если цинично смотреть на вопрос любви).

С наступающим вас Новым Годом) Сил, выдержки, здоровья вашим деткам, любви и конечно же исполнения желаний) Надеюсь у вас будет отличный новый год, в который вы познакомитесь с кем то, кто вытеснит ваше "любопытство", подарит море улыбок вашим малышам и заполнит ваше сердце