Ответте пожалуйста на "деликатный" вопрос.

[scorpy]

Сначала, про одиночество) Я как раз и говорю, что оно необходимо, но это - именно дно) Почему? Объясню свою точку зрения, если захотите, в ней несколько сложных психологических и подсознательных линий.

Теперь, к Вашим вопросам.
Нет, я не против, это было бы не честно)
1. Так сложилось, что мне довелось перепробовать все виды наркотиков, существующих на сегодняшний день. Кроме опиатов. Я - существо крайне прагматичное и прежде, чем эксповать с носителем очень внимательно читаю инструкции. Последние лет мммм пять... в месяцев пять - полгода один раз упарываюсь ацким количеством гашиша (или дживиком) и лежу потом дня три в сладкой теплой полуотключке) Чаще - даже не тянет) Думаю, это не очень интересно, речь ведь идет об опиатах и, конкретно, героине, не так ли?
2. Четыре года на мне невозбранно ездил мой ненаглядный алкоголизм. О моем состоянии не догадался ни один человек: 11 дней ломки в гордом одиночестве, еще полтора месяца реабилитации... ииииии, вуаля, полноценный член общества вот уже не первый год))) Возливаюсь раза два в год, да и то... ) Предупрежу сразу всех читающих: можете стебаться, не верить, и спрашивать: "да ты что? праааавда?" Мне плевать)))))) Слишком низка чувствительность к таким вещам уже))))
3. Самые яркие случаи столкновения с опиатами - это, пожалуй, близкий друг, научивший меня играть в преферанс... пусть земля ему будет пухом. Он мечтал изобрести идеальный наркотик и добился своей цели. Сошел с ума и умер в психушке. Следующим был сокурсник. Встретил свой счастливый билет в виде качественного товара, который не был в силах перенести. Остановка дыхания. Смерть. Последним "ярким событием" был друг, который сидел на трамале. Можно это назвать интересом и неравнодушием? Сложно сказать... интерес, если и был... то он - уже иного качества. Относительно равнодушия пока не могу определиться.))))))))))))))

 

[sp]

Бред вы нагнали, ИМХО.

Про получение кайфа с помощью творчества я знаю много. Но в отличии от наркоты, он не разрушает личность и не вызывает рост толерантности.

 

[scorpy]

Бред вы нагнали, ИМХО.

о, гуру... ну так аргументируйте своё имхо.

Про получение кайфа с помощью творчества я знаю много. Но в отличии от наркоты, он не разрушает личность и не вызывает рост толерантности.

Да ну? Спорное заявление) Мудрей и объективней, вежливости ради, стоило б хотя бы написать: так сильно не разрушает и такого скачка в росте толерантности не вызывает - и вообще вопросов бы не было. Представлю, что так Вы и сказали. Вопрос, к чему комент, Вы увидели где-то в моих постах отрицание данного факта? Или тут любая попытка посмотреть на проблему объективно будет восприниматься как защита "противоположного лагеря тупых безответственных деградирующих торчков, решивших себя убить на глазах у мучающихся идеальных родственников и небезразличных близких"? Вы скажите сразу, если это - так. Тогда, тут просто делать нечего.

 

[buch1977]

..На проблему все смотрим субьективно, лишь опираясь на опыт и знания..Твои мысли просты и ясны..Спорны -Да! Но это твой взгляд, заслуживающий такого же уважения и понимания(или не понимания), как и мнения любого участника..Если ты еще и прорезюмируешь..выведешь итог рассуждений, легче вступать в диалог..

 

[scorpy]

Я стараюсь смотреть на проблемы, опираясь на логику)))))))). Более внятного резюме, пожалуй, я не выдам) Разумеется, они спорны)))))) Разве "спорить" означает переходы на личности по типу: "а тебя-то никто не понимает, ага"? или заявление: "ты гонишь бред, имхо"?))))))))))))) Это всё замечательно... но милые смайлики, подразумевающие доброжелательность, не отменяют всезнающей иронии, а приставка "имхо" не добавляет аргументов, ага. Трогает? Вряд ли. Разочаровывает? Однозначно, да...
Теперь к конкретике.
1. Интересовала техническая сторона героинового кайфа. (Нет, я не ищу в нем плюсы, у меня до сих пор нет полной картины, за что люди отдали свои жизни, а проверять на своём опыте - реально стрёмно, даже не столько за жизнь, сколько за предательство смысла, которым она наполнена). Уж извините, но поиск вывел к вам на форум.
2. Удивило отношение самого автора. Героинщиков он собрался, судя по всему, лечить пропагандой оргазмов (тоже вариант), человека, который вполне внятно ему объяснил, что ощущения - абсолютно несопоставимые, занес в ряды лукавых и возвышающихся (судя по всему, и меня запишут скоро в эту же касту, а то, как это я смею объяснять людям, что творцы - не бунтари и не полудурки, которые презирают "обычных" людей), ну и творческие люди у него, разумеется, заблудившиеся в поиске себя алкоголики и наркоманы, "чей образ жизни изначально такой", видимо, весь из себя преисполненный порока, с его точки зрения. Капище, фактически. Сатанинское.
3. Знаете, вообще удивляют люди, которые отказавшись от вредной привычки, кричат, что оставшиеся при ней - идиоты, сама привычка - гумно и ведут себя так, будто сами без греха, поучая всех вокруг с высоты своего опыта. А чего ж они ее приобрели, раз такие умные? Что ж так вляпались? Что ж довели до зависимости, раз в ней не было ничего хорошего? Или таки было? Это очень похоже на зависть, свойственную многим пожилым людям: я теперь импотент и отравлю тебе этим жизнь, запрещая заниматься сексом в свое удовольствие, ага. Не внушает, знаете ли, вообще никакого доверия, больше похоже на временную передышку и давление "неравнодушных участливых близких", которые стоят за спиной с прищуром, проверяя подопечного, прилежно оставляющего успокоительные посты. Куда адекватней выглядит человек, который говорит: я употреблял и мне было хорошо, но теперь это - в прошлом.
Это - три пункта, которые спровоцировали меня на посты. Достаточно внятное резюме, как Вы считаете?))))))))))))
Все три пункта - в общем, риторические. Я осознаю и причины, и ответы на эти вопросы. Сейчас я лишь пытаюсь понять, есть ли смысл в диалогах и не более того))))

 

[buch1977]

..Удивило отношения какого Автора?.Ты с кем конкретно полемизируешь? Кто и какой текст толчком послужил..Обьясни, а то непонятно..

 

[scorpy]

Там, на предыдущей странице пост, мой же, исчерпывающе (вроде бы) изложена позиция. Автора = автора самой темы, всей.

 

[buch1977]

..Мастербой совсем еще юный мальчишка..чистый и со светлой душой..Не окунался он совсем в эту клоаку..Творческие люди? Это такое избитое понятие..Каждый второй себя почему-то считает таковым..Пугачева, Марк Шагал, Луначарский все это творческие люди?..А Курчатов с Королевым?..Если зайти в любую псих.больницу там масса, считающих себя людьми творческими пациентов..Любой Графоман..долго и ненужно перечислять..Имя им Легион..Дефицит созидателей крайний, а интерпритаторов -затейников масса..
Насчет кричащих..Может кто-то и повизгивает(не знаю), но в основной массе пытаются(как умеют, уж извините)..пытаются предостеречь, словом помочь..Банально? Не по творчески? Как умеют..Лучше ничего?
.Разнообразные причины привели к потреблению наркотиков людей..В каждом случае -отдельная история. Было хорошо? Кайф химический это несколько иное..Искуственный Рай -быстро преобразующийся в Ад..Эрзац-жизнь..

 

[scorpy]

Кстати, в психушках лежат, лежат... И зачастую, именно творческие, а не интерпретаторы)))))))))))
Не могу не согласиться, в общем, но некая категоричность "светлой души" на пост вынудила)))))))
Относительно причин. Насколько мне известно, одна из них - попытка избавиться от боли. После устранения причины "клиент" обнаруживает, что он на системе.
Кайф химический - вот это, как раз и есть самый главный вопрос. Диацетилморфин доставляет посредством воздействия на опиодные рецепторы кайф. Человека шибает в грудь (всё правильно, он в прямом смысле "задыхается" от счастья), потом, его мальца попускает и начинается тяга - состояние "разогнанности мозга" (но чаще, лишь иллюзии его разогнанности), в которой употребивший невероятно самоуверен... или не начинается (сделавший инъекцию, "липнет", как овощ). Собственно, вся фишка в том (техническая), что сходные ощущения получить хоть и сложно, но можно. Ибо, человеческий организм - химия, в том числе, в принципе, весь)))))))) Одно можно утверждать достоверно (или, скажем, с долей твердой уверенности), героин дает концентрат. То есть, это как взять все вообще позитивные ощущения и эмоции за всю жизнь, бахнуть в две минуты прихода и выключить боль. Исходя из затяжных депрессий после, смею предположить, что так оно и есть. Человек будто истратил наперед весь запас жизненной радости, если так можно выразиться. Верно?

 

[buch1977]

..Все верно Морфины многократно усиливают выброс эндорфинов, потом замещая их..Редко на самом деле, кто потреблять начал от боли мучающей..Нет, конечно встречал, кто после ранения подсаживался на Промедол, потом на гражданке переходя на Ханку или Героин..Но таких единицы..Как правило..-один кент сидел..дал попробывать, а что мне? Я ж не наркоман! Я не они!..Потом оказывается Я-Они!))

 

[scorpy]

Мммм, боль имелась в виду во всех смыслах. Не только физическая) Если нужно - поясню.

Заранее прошу прощения за грубость у Вас и всех читающих. "Я - не они!" (с) Эту причину даже обсуждать нет желания. С моей точки зрения, нельзя излечить только одно - идиотизм. Он по-сильней героина))))))))))) Еще раз, прошу прощения)))))))) Объясню. Человека, который влетел, ведомый какой-то веской причиной (потеря любви всей своей жизни, крах карьеры, утрата смысла жизни, смерть близкого человека, психологическая травма) - понять можно, не просто, нужно. О его близких и говорить нечего, особенно, если это, реально, близкие, а не фейк, типа, там семейного долга перед обществом или еще какого вранья в этом роде. Человек, который сел, имея доступ к инфе, руководствуясь описанными Вами мотивами, особой жалости не вызывает (у меня), и его родственники - тоже. Иной раз смотришь на них и думаешь: да и поделом. Решает проблему перенаселения)))))))) Всё двояко, в общем. Могу ошибаться)))))))))))

 

[Кнопуся]

scorpy
Ты конечно извини, но мне вот как то противно читать твои посты. Как бы ты красиво не излагал свои мысли и не обличал их в правильность своего выбора, но это лишь прикрытие "творчества наркомана", а не творческого человека в том смысле, который в это заложен.

 

[scorpy]

Ничего страшного))) Я не обижаюсь))) Единственный выбор, который был мной написан, это - НЕ употреблять героин. Можно узнать, что именно я прикрываю? Творчество, которого Вы не видели, но судите о нём?)))) И, наконец, какой же смысл заложен в творчество творческого человека?))))) "Творчество торчка", я так понимаю, с Вашей точки зрения творчеством являться не может?

 

[buch1977]

..Да в том числе и решается проблема перенаселения..Жаль только Русского..Недоселения..Насчет мотивов..Не тебе и не мне судить..Каждый человек -Вселенная.., а мы даже не Коперники..Чтобы понять историю каждого, надо знать жизнь его досконально, с детства, изучить его социальную среду и мног-много..Еще знания иметь обширные..Понимать мотивы поведения.и т.д..Я думаю мы с тобой таким массивом знания не обладаем..

 

[Кнопуся]

Ничего страшного))) Я не обижаюсь))) Единственный выбор, который был мной написан, это - НЕ употреблять героин. Можно узнать, что именно я прикрываю? Творчество, которого Вы не видели, но судите о нём?)))) И, наконец, какой же смысл заложен в творчество творческого человека?))))) "Творчество торчка", я так понимаю, с Вашей точки зрения творчеством являться не может?

Давай проще. Мы тут уже много прочитали про какое то мифическое творчество, давай конкретику, хочется понять, а не ломать голову в догадках, о чем ты тут пытаешься донести. Боюсь даже предположить, что это за творчество, о котором столько сказано.
А "творчество торчка" - есть ничто иное, как виртуозно продуманные мутки и схемы обмана своих родных и близких, без творчества в таких делах ну никак. Достаточно все банально и просто.

 

[scorpy]

buch1977, судить не стоит, конечно)))) ... Но иной раз, приходится, чтоб отфильтровать ношу, которую, возможно, получится таки вытянуть. Уж как умею. Лучше "ничего"?))))))))))))))
Касательно, Вселенной - полностью поддерживаю)
Постичь весь массив знаний - занятие бессмысленное. А вот кусочек - можно попробовать)

Кнопуся, конкретики было предостаточно. Посты противны? Не читайте. Хочется понять? Не вижу проблемы. Боитесь? Не предполагайте. Куда уж проще))

 

[buch1977]

..А ты чем занимаешься? Если это не секрет..В чем заключено начало творческое?)

 

[scorpy]

Музыка. Литература. Философия. Психология (частично). Фотография (вынужденно, так сложилось). В первом приближении) И пока без конкретики и ссылок на произведения. Разумеется, у меня есть высшее образование - математическое. Печати в трудовой книжке о карьерном росте, который закончился топ-менеджером. Нет, не зависимостью, не наркоклиниками и не алкоголизмом (вааааау! буч, это не Вам)))))))) А тупо постоянным доходом, который и высвободил время на творчество))))))))) И действующая профессия на сегодняшний день, которой я могу заработать. Ах, еще вторая вышка в процессе. Это для небезразличных родственников, чтоб мозг не трахали и для правоохранительных органов, чтоб мочь невозбранно людям помогать))))

 

[buch1977]

..Понятно, а откуда такой интерес к Психоактивным веществам?

 

[scorpy]

Там где-то выше вроде есть, откуда)))) Жизнь так сложилась. Интерес перешел в иное качество. А вообще, долго рассказывать... не думаю, что оно того стоит))) Будет лишь выплеск негатива, тут ведь есть свои авторитетные доктора, которым важно осознавать свою значимость)