Что нового?
Форум бывших наркозависимых

Добро пожаловать! Регистрируйтесь и создавайте свою тему. Мы обязательно поможем вам справиться с вашей проблемой!

MDMA

EvgeshaSH

Посетитель
I_Will

Да, в памяти конечно, это те самые триггеры. Мы тоже потом выбирались той же компанией и без веществ, и круто сидели и общались))) это меня радует, скажу честно. Не было такого "а вот сейчас бы бахнуть". Но все же желание меня посещает достаточно часто, поэтому веду дневник, где пишу "когда возникает желание, сильное или мимолетное, в какой момент". Заметила, что сейчас желание мимолетное, возникало 6 раз за 2 недели. Возникает только в моменты, когда у меня супер хорошее настроение. Сам понимаешь, почему)))
Эта рационализация лично мне помогает не улететь в иллюзию того, что "а я не зависима ведь". Потому что 6 раз это до хрена за пару недель.

Удачи тебе и сил с мефа злесть!!!
 

Replay

Посетитель
EvgeshaSH":1s3qokmk написал(а):
I_Will

Ты сейчас употребляешь?

Да, я попробовала в 31 и на самом деле денсинг под мдма любила (а что под мдма не любишь), но больше любили мы потрещать в компании о том о сем. По поводу воды все решается легко, нужно много пить)) но ****, это все дерьмо дерьмовое.

Мне МДМА видеТся как трамплин для приема других наркотиков, как вещество которое стирает границы в сознании о том, что это зависимость (принимаешь МДМА, нет отходосов, опыт позитивный и вуаля, ты готов пробовать что-то еще). Оч плохо, что многие вещают о том, что зависимости от мдма нет. Она есть. Да, она без диких ломок, но этим и опасна. Ибо опять же, ломок нет, отходосов тоже, почему бы что-то еще не попробовать.
Да, то что я смогла насчитать количество употребления, это радует. Но вообще все это днище, лучше 0 и все.

На счет мефа - это вверх идиотизма, согласна.

МДА(*trollface*) - интересно чем всё это закончится в долгосроке. Случай особенный, человек вроде во всеоружии и очень быстро смекнул и начал сопротивляться, но наркотики есть наркотики, они только следствие

фокус в том, что:
до тех пор пока отождествляться с этими мыслями/желаниями - до тех пор они имеют решающую силу
именно про это я и писала, это и есть триггер. убрать его невозможно, только заменить.

видимо таки не про это: триггер только механизм, а я о субъектах его активирующий с одной стороны и учавствующих в определении результата, следующего за срабатыванием?

механизм "триггинга"/рефлексов в нашей психике заложен по-умолчанию, заменить его не выйдет.
в одной и той же ситуации и обстоятельствах - первым делом сработает рефлекс (нейросеть обучена поступать по-умолчанию тем или иным образом), при сознательном/субъектном подходе ты вначале пропускаешь это решение через анализ и уже принимаешь "волевое" решение да/нет и таким образом либо усиливаешь "веса" в нейросети или переобучиваешь (и так множество итераций).
И вот в процессе анализа там реальный fight между "истинным я", что склоняет к употреблению(в данном случае) и истинным я, которое чует наебалово - вот это вот всё никакой не триггер.
И даже через годы переобучения нейросети когда истинное я вроде одно и ничто не предвещает беды случаются у людей рецидивы, откуда? тут не в памяти дело и нейросети - это постороннее вмешательство.
И ключевой момент тут определить whoISwho, так сказать, а пока все эти субъекты отождествляется с Я - шансов мало.

Попытайся отслеживать мысли еще и с позиции стороннего/третьего наблюдателя.
Хотя на самом деле лучший ход (если не учитывать "научного" интереса, который многих в дебри завел) - это оставить в прошлом всё это дерьмо и не пускать в свою жизнь больше ни под каким соусом.
 

I_Will

Посетитель
Replay":2zzkhh7e написал(а):
МДА(*trollface*) - интересно чем всё это закончится в долгосроке. Случай особенный, человек вроде во всеоружии и очень быстро смекнул и начал сопротивляться, но наркотики есть наркотики, они только следствие
Ты грамотный парень. На этом форуме есть твоя история?
 

Replay

Посетитель

EvgeshaSH

Посетитель
Replay,
Я сама боюсь чем это закоечиться. Потому что наркотики это наркотики, ты прав. Поэтому и забила тревогу. И да, сейчас охота бахнуть, 7 раз за пару недель.

Расскажи, пожалуйста, подробнее про технику "от третьего лмцв". Желательно с примером, не могу уловить.
 

EvgeshaSH

Посетитель
&^Y^^%$$

Rplay,
Оу, физиология и биология *&kiss я как раз про эмоциональные триггеры говорила (область психологии) , объясню о чем я писала и свое понимание.

Хочу добавить, что есть триггеры о которых говоришь ты (это физиология). Если копаться в теории, то бывает врожденные триггеры или триггерные механизмы (ну например: наш желудок сокращается, мышцы сокращаются, сердце сокращается). Это сигналы на уровне нейромедиаторов, которые курсируют в нервной системе неосознанно и собственно без врожденных механизмов триггеров мы бы не смогли жить.
А есть эмоциональные триггеры (я как раз про них). Это психо-эмоциональные реакции, которые возникают в ответ на происходящие события. Они тоже возникают на уровне все тех же нейромедиаторов (собственно как и все процессы, происходящие в организме). Но разница в том, что эмоциональные триггеры приобретенные.

Если говорить о химической зависимости, то здесь безусловно триггеры возникают и на физическом и на эмоциональном уровне. Что происходит с наркоманом в ремиссии? И вообще на чем держаться все срывы? Как раз на эмоциональной составляющей (я не говорю сейчас о ломках, когда есть физическая зависимость. Мы все знаем, что можно чиститься и ломки снимать достаточно быстро, от части наркотиков ломки практически не ощутимы). А вот когда в дело вступают эмоциональные, приобретенные триггеры – вот тут да, начинается игра разума и сигналов от мозга «хочу дозу». По сути, наш мозг не умеет думать, это орган который живет на врожденных и приобретенных рефлексах. Заякорилось в мозге, что наркотик кайф, он посылает сигнал в сознание и дальше мы начинаем уходить в иллюзию (я в любой момент брошу), отрицать (я все контролирую, я не наркоман), рационализировать (самый простой пример рационализации: слазить с наркоты лесенкой, вот сейчас я раз в месяц, потом раз в два месяца, потом раз в пол года. Или например, тут уже звучало «это было продуманное употребление, для того-то и того-то». Это тоже, увы, рационализация). И вот, запускаются эти защитные механизмы, которые направлены на одно – удовлетворение сигнала, поступающего из мозга. И мы искренне в эти объяснения веримJ лол
Порой отследить свою защиту самостоятельно невозможно. Это правда, здесь нужна помощь и психотерапия.
Это я про тригеры кратенько.

На счет того, что нужно искать причину того, что побудило употреблять – это прям истина. Я ТЕБЯ ПОДДЕРЖИВАЮ! Я хожу на психотерапию уже достаточно давно, у самой в образовании было много психологии и планирую поступать. Я вообще всеми руками за психотерапию. И что хочу сказать по своему опыту (и своего анализа и обучения и работы с психологом): свои защиты самостоятельно осознать и пробить сложно. Потому что они все идут на бессознательном как правило. Опять же, если есть чёткое понимание того, что «я начал употреблять, потому что не хватает ***», а что с этим делать? Как работать? Опять же, нужен психолог. Ну это в идеале конечно, не всем он доступен. Хотя, сейчас много онлайн консультаций бесплатных можно найти. Главное искать и обращаться. Вообще, просить помощи у специально обученного человека – важно это уметь и не стесняться.

На счет себя, могу сказать, что я знаю чем обусловлена мое употребление, какими свойствами личности и отклонениями (Лол, психиатры часто говорят, что здоровых не бывает, есть необследованные. Ха-ха). Собственно убирая причину, убираешь тягу.


PS
могу скинуть лекцию про нейромидиаторы, недавно ходила. Дельная вещь, если хочется понимания физиологии.
 

EvgeshaSH

Посетитель
Про эмоциональные триггеры связанные с наркотой есть разные мнения. Кто-то считает, что якорь в мозге настолько силен, что его невозможно заменить на что-то другое. И поэтому и через 10 лет возникает желание.
Кто-то считает, что возможно.
Возможно, истина как всегда где-то посередине. Ну и зависит от вещества конечно и от количества эндорфина и серотанина, которое вырабатолось при первом приеме.
 

I_Will

Посетитель
EvgeshaSH":220awryt написал(а):
Ну и зависит от вещества конечно и от количества эндорфина и серотанина, которое вырабатолось при первом приеме.
Мефедрон далеко не самое "кайфовое" вещество из опробованных мной (а опробовано много, к сожалению). Все говорят о незабываемом первом приеме, но у меня такого не было. Организм на тот момент привык к разного рода эйфоретикам. Но зависимость от него у меня самая серьезная из всех веществ.
 

EvgeshaSH

Посетитель
I_Will, я уверена, что выброс названных мной гормонов это не Единственная причина возникновения разной степени зависимости. Тут в комплексе ряд Факторов.
Скажу честно, я много изучала эмоциональные механизмы, мало физиологические. Тут Replay спец судя по всему :)
 

Replay

Посетитель
EvgeshaSH:zx6bfu8a написал(а):
Replay,
Я сама боюсь чем это закончится. Потому что наркотики это наркотики, ты прав. Поэтому и забила тревогу. И да, сейчас охота бахнуть, 7 раз за пару недель.

Расскажи, пожалуйста, подробнее про технику "от третьего лица". Желательно с примером, не могу уловить.

Из доступных мне терминов: я говорю об Осознанности, Различении, Самоотслеживании, Сканировании в режиме реального времени. Ну или ТРГЗ, хотябы.

в терминах "классической" психологии и психиатрии не очень силен и учитывая количество противоречий порожденных этими науками "о душе" - интересны, конечно, но "не верю". Пытался, но ответы нашел эмпирически и в первоисточниках говорящих о душе и духе, ключевые моменты помогло зафиксировать "Добротолюбие", например.
нейрохимия и нейрофизиология - интересны с точки зрения как устроен "механизм", но ключевое в другом.
(многое узнал читая этот форум и дальше уже гугл-помощь, но спец - это просто нереально, обсуждаемое настолько сложно устроено, что выходит далеко за пределы человеческого разума).
Хорошая новость в том, что "система" саморегулируемая, самовосстанавливающаяся и стремящаяся к заложенному гомеостазу)

на примерах не получится, много писать и долго - действие в 3-х лицах минимум:)

боюсь, ответы на дальнейшие вопросы, выходят за рамки имеющегося времени.
К тому же скоро может понабежать Трэвисов, с Ренатами и Брю тогда ололо начнется)
 

Replay

Посетитель
EvgeshaSH":1x2ifqaz написал(а):
Жаль, я бы попробовала практику, но не поняла совершенно как это делать.
ну так далеко не исчерпывающий список практик, по ссылкам из моего предыдущего сообщения
самое распостраненное - Медитация, лучшая вводная практика, примеров мульйон



Заякорилось в мозге, что наркотик кайф, он посылает сигнал в сознание и дальше мы начинаем уходить в иллюзию (я в любой момент брошу), отрицать (я все контролирую, я не наркоман), рационализировать (самый простой пример рационализации: слазить с наркоты лесенкой, вот сейчас я раз в месяц, потом раз в два месяца, потом раз в пол года. Или например, тут уже звучало «это было продуманное употребление, для того-то и того-то». Это тоже, увы, рационализация). И вот, запускаются эти защитные механизмы, которые направлены на одно – удовлетворение сигнала, поступающего из мозга. И мы искренне в эти объяснения веримJ лол
Порой отследить свою защиту самостоятельно невозможно. Это правда, здесь нужна помощь и психотерапия.
только один из взглядов на "положительное подкрепление", еще есть часть с "отрицательным подкреплением".
Самая жесть начинается когда рухнули уже и защиты и иллюзии, психика, тело и другие аспекты жизни в руинах или рушатся, человек себе понимает, что "я наркоман, я полной сраке, мне не приносит это никакого удовольствия, только мрак, но всё равно продолжаю и не знаю как это остановить". Но и это далеко не финал и не приговор, кстати тоже.
Дойти или не дойти до этой стадии на самом элементарном уровне определяется - употреблением или неупотреблением. А жестяком в голове, если имеется - жить можно, многие ненаркоманы и даже без зависимостей с живут и даже хорошо, с "вещами" и похуже.
 

EvgeshaSH

Посетитель
Replay":341nz1n0 написал(а):
Самая жесть начинается когда рухнули уже и защиты и иллюзии, психика, тело и другие аспекты жизни в руинах или рушатся, человек себе понимает, что "я наркоман, я полной сраке, мне не приносит это никакого удовольствия, только мрак, но всё равно продолжаю и не знаю как это остановить". Но и это далеко не финал и не приговор, кстати тоже.

Ох, как знакомо. проходила через это, только зависимость на этой стадии была не от вещества. Механизм одинаковый во всех зависимостях: алко, эмоциональная, химическая. Слава Богу оттуда вышла.
 

EvgeshaSH

Посетитель
Replay":2wniuv7o написал(а):
самое распостраненное - Медитация, лучшая вводная практика, примеров мульйон

мне нравятся медитации Елены Вальяк, но они как раз на тему которую, как я поняла, ты не жалуешь. Медитации-гипнозы психологические )))
 

en1966

Посетитель
Replay:1c3fg82c написал(а):
EvgeshaSH:1c3fg82c написал(а):
Жаль, я бы попробовала практику, но не поняла совершенно как это делать.
ну так далеко не исчерпывающий список практик, по ссылкам из моего предыдущего сообщения
ну вот к примеру из списка сверху Replay: ТРГЗ
там чистая практика.

главная суть многих методов, что зависимость это паразит в сознании человека.
а дальше это разбирается по разному: в ТРГЗ как животное, у Аллена Карра как (в случае с никотиновой зависимостью Никотиновое чудовище, в случае с алкогольной - алкогольное) лярвы в окультизме и эзотерике, в религиях бесы (могу подробней про это из православного христианства написать), у к примеру, психофизиолога Шичко - психологическая запрограммированность, у многих бросающих что-то - чистое я и зависимое я и т.д.и т.п.
В принципе, все об одном механизме рассказывается.
можно пользоваться чем-то одним или составлять композиции.
 

EvgeshaSH

Посетитель
En1966

Спасибо большое, изучу более подробно.
На счет веры согласна, иногда все что человеку нужно - это вера.
 

Dresden

Посетитель
главное,верить в себя) и чтобы в тебя тоже кто то верил)
без второго -мне ,например,не справиться.
а сейчас я знаю-сила и правда за мной) и больная душа потихоньку излечивается...
 

EvgeshaSH

Посетитель
DzHeSsI":2egozn8p написал(а):
главное,верить в себя) и чтобы в тебя тоже кто то верил)
без второго -мне ,например,не справиться.
а сейчас я знаю-сила и правда за мной) и больная душа потихоньку излечивается...
Женя, мне очень нравится твой оптимизм *(**pyat

Я немного скептик. В том плане, что оч накручиваю себя и меня бьет тревога. Но знаю, если не буду накручивать, то могу забить.
 

EvgeshaSH

Посетитель
Сегодня ровно три месяца трезвой жизни. Даже не знаю, радоваться (что жизнь она трезвая и приносит радость) или плакать (потому что вообще веду этот отсчет).
С мини юбилеем меня. Грустно.
 
Сверху