Что нового?
Форум бывших наркозависимых

Добро пожаловать! Регистрируйтесь и создавайте свою тему. Мы обязательно поможем вам справиться с вашей проблемой!

Созависимость. Что делать, личный опыт, цитаты и т.д.

Кики

Посетитель
У термина "созависимость" очень много определений.
Для себя, для своего личного понимания беру что-то близкое к такому.

Созависимость это не правильное взаимодействие с людьми.

Где-то не так воспитана, где-то не так научена, где-то не так чувствую, что-то не так ощущается, где-то включаются деструктивные программы поведения.
Не умею в полной мере правильно любить, много ошибок поведения, мышления. И так далее, и тому подобное.

В общем, такой не идеальный, не святой человек. Коих людей 95-97%.
Само по себе вообще ничего страшного, можно жить и не тужить.
Плохо то, что такое состояние может способствовать увеличению зависимости у близкого человека.
Или даже вообще ее возникновению.
 

Кики

Посетитель
Даже не 95-97%, а все стремящиеся к 100% :ROFLMAO:
В светском понимании есть 2 понятия, которые рассказывают об этом.
Касалась этого в теме "О психическом здоровье"

Критерии психического здоровья по ВОЗ

Критерии психологического здоровья
 

Кики

Посетитель
В духовном (религиозном понимании) такое же процентное выражение.
Все люди грешны.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12).
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс. 50:5).
Повзрослев, все приобретают и свою обственную греховность.
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл. 7:20). "Поистине, нет никого из рожденных, кто не поступил бы нечестиво, и из исповедающих Тебя нет никого, кто не согрешил бы" (3Ездр. 8:35).
"если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Ин. 1:8).
"ибо нет человека, который не согрешил бы" (2Пар. 6:36).
 

Кики

Посетитель
Вот как по другому назовешь людей, которые грешны или не обладают психическим и психологическом здоровьем?
Почему и не созависимым (или зависимым от чего-то социального, связанного с людьми и взаимодействия с ними)
Хотя термин так себе, не особенно нравится, уже аскомину набил даже. ;)
(в СССР близких вроде бы называли ко-алкоголиками или еще как-то, забыла название)
***
В инете еще синонимом (близким по значению) к слову созависимый ставят слово тревожный, а антонимом естественный.
Естественный - т.е. природный, нормальный, задуманный. (В духовном понимании какой изначально был задуман Богом и Его планом)
 

Кики

Посетитель
И еще для более понятной картины надо рассказать о процентном соотношении.
Вот 95,97.100% это вроде бы понятно. Почти все или все люди.

К примеру, о психическом здоровье.
(да, противоположное значение слову "здоровье" - это болезнь. Здесь не учитывается есть эта болезнь в МКБ или диагностическом справочнике,
МКБ и справочники редактируются и дополняются.
Значение слова болезнь:
1706417911999.png


К примеру, не умеет человек противостоять стрессам - он уже считается психически больным.:ROFLMAO::ROFLMAO:
 

Кики

Посетитель
Еще про процентное соотношение в жизни.
К примеру, если взять любой грех.
У святых грехи тоже имеются, но выражены или присутствуют очень слабо. процентов так на 1 или 2. (просто пример)
Любой грех будет у каждого человека, но вот это процентное соотношение будет разным у разных людей.

В мире вообще, такое ощущение, что все по степеням выраженности, процентам, стадиям и этапам живет и происходит.
К примеру, зависимости.
Взять даже алкоголизм. Если человек выпивает системно (2-3 раза в год, к примеру), его уже можно назвать алкоголиком. Выпивающий, пьяница и т.д. - т.е. не алкоголик, как бы нормальный, это в СССР было принято, потому что бюджет был пьяным, государство на эти деньги жило, отсюда и потеснили
С наркоманами то у нас точно проблем не будет как их назвать, если человек колется 2-3 раза в год.
А есть вообще черно-белое восприятие, да-нет. Пьешь (не важно сколько и когда) алкоголик, употребляешь наркотики - наркоман, изменил - изменщик, прелюбодей, мужчина с мужчиной переспал - гей.
Нельзя быть чуть-чуть беременной.
 

Кики

Посетитель
К чему я это все веду? Все люди психически больные в разной степени, грешны, созависимы тоже каждый немного по своему.
Из всех выше написанных слов вытекает, что цель любого человека это развитие.
От начала жизни до ее смерти.
Развитие человека — это процесс, который происходит на протяжении всей жизни и представляет собой постоянное изменение и рост индивида.
Понятие включает в себя:
физическое,
психическое,
эмоциональное,
интеллектуальное,
духовное,
социальное развитие.
Цель становиться лучше, здоровей.
Любому человеку. Это дело его жизни.
Главное.
 

Кики

Посетитель
Из всех выше написанных слов вытекает, что цель любого человека это развитие.
От начала жизни до ее смерти.
Назвали алкоголиком, наркоманом - одно дело сказали, какой ты фиговый, не дотягиваешь до уровня может даже называться человеком, унизили, показали пренебрежение. Все слова говорят об этом, другой человек обзывает, самоутверждается за твой счет. Повесили ярлык хренового человека, пригвоздили к столбу позора, так сказать.

Другое дело - назвали алкоголиком, созависимым. Определили состояние на сегодняшний момент, (как врачи определили диагноз), показали словами, что надо меняться, в какую сторону двигаться, избавляться от каких ****.
Чтобы жизнь становилась лучше у данного индивидуума.
Пока человек не определит что у него такое сейчас состояние, он меняться не будет.

п.с. разные это стороны.
п.п.с. я пишу, исходя из второго направления. И когда читаю и узнаю о созависимости, тоже.
Поэтому не печалюсь, не перевожу на себя, на свою личность, когда читаю, к примеру, что созависимый не правильно воспитывал детей или является пособником наркомании.
Просто отсюда вытекает, что надо измениться в этом, поменять свое поведение.
 

Кики

Посетитель
Цель для всех жизни любого человека - это развитие.
человек или развивается, или деградирует. Третьего не дано.

Развитие — это всегда выход из зоны комфорта. Это осознанный выбор направлений своего движения, это осознанные и ответственные действия с видением дальней перспективы их последствий, это постоянное обучение новому, исследование себя и мира.
1706439954593.png


Т.е. человек начинает деградировать, если перестает развиваться.
 

Кики

Посетитель
Еще одно доказательство, что всем надо обращать внимание на свое развитие и заниматься этим в течение всей жизни,
слова и понятия, связанные с эволюцией.
1706440257376.png


Планета по такому закону существует. И каждый человек или помогает эволюции, развиваясь.
Или помогает деградации, инволюции.

Слово "эволюция" восходит к латинскому evolutio "развертываю". Эволюция - это движение вперед, от простого - к сложному, от хаоса - к порядку. Эволюция есть развитие. Антонимом к эволюции является involutio (инволюция) - "свертываю", противоположность эволюции. Инволюция - это обратное движение.
 

Кики

Посетитель
То, что писала выше это можно использовать для всех зависимостей, а не только созависимости.
Возможно, что что-то читала в статьях по аддиктологии.
Как-то от кого-то прочитала, что если услышали слово аддикция, то это психолуг, и надо бежать от такого врача.
Неправильное утверждение. Аддиктология это наука о зависимостях в общем смысле (о всех зависимостях).
Если психолог, то обязательно клинический/медицинский. А так вообще аддиктология находится на стыке психиатрии, наркологии, клинической психологии.

В роли аддиктолога может выступать врач-нарколог, психиатр или психотерапевт со специализацией в данной области.
В нашей стране впервые термин был предложен Короленко Ц.П. (врач психиатр, психотерапевт, доктор медицинских наук и т.д.) еще в конце 70 годов прошлого столетия. А сама наука у нас появилась в 2001 году вроде бы.
Аддиктология изучает зависимость (аддикцию) как бы изнутри: причины появления, механизмы развития и оптимальные методы лечения. Одним из основных методов лечения используют психотерапию. Врач аддиктолог поддерживает и контролирует процесс выздоровления, оказывает помощь близким, ну и все такое приближенное.
 

Кики

Посетитель
Т.е. зависимость это навязчивая тяга к совершению какого-либо действия или употреблению вещества, направленная на изменение состояния сознания. Зависимости (аддикции) разделяются на 2 вида (у некоторых на 3, как здесь)

1706502186519.png

(В психологических присутствуют не все зависимости. Их в районе 400 должно быть).
А аддиктология изучает общее в них. К примеру, утверждают, что в сущности зависимостей лежат неправильные психологические установки, чаще всего поведенческие.

Или еще утверждают, что вероятность развития зависимости зависит от:
  • тип личности (инфантильность, мягкость, импульсивность и т.д.);
  • особенности окружения (неблагоприятная обстановка);
  • общение с зависимыми людьми;
  • наличие психических расстройств или аддикций в прошлом;
  • наличие в кругу близких родственников алко- или наркозависимых людей;
  • психологическое состояние: ПТСР, депрессия, пережитый стресс, чувство одиночества и т.д.
Ну и так далее.
 

Кики

Посетитель
О чем я уже несколько дней пишу? О том, что надо развиваться. Самостоятельно и по собственному желанию.
Если этого не происходит, если лень, неохота и куча других причин. чтобы этого не делать, то человек оказывается на дне.
Дно - имеется в виду не социальное дно, низы общества. Такое дно уже последняя черта, если рассматривать в процентном соотношении, то уже к 90%, что остается только умереть. Хотя некоторым, наверное, только тогда можно задуматься о прошедшей жизни и все-таки понять, что в жизни что-то делалось не так.

Дно жизни или эмоциональное дно, с таким состоянием любой человек встречается, наверное, даже много раз в течении жизни.
Вот удобней сидеть в своей зоне комфорта, жить как привык, ничего не делая и не меняясь.
Тогда жизнь, вселенная, Бог, еще что угодно (каждый по своему желанию ставит кто или что) ставит человека перед тяжелым стрессом или сложной проблемой.
Мы же помним, что личность деградирует. А деградация это всегда какая-то потеря ресурсов человека.
На примере химически зависимых людей хорошо видны эти потери: работы, близких, уважения людей и т.д.
Наркомания/алкоголизм у близких - это тоже показ того, что чем-то не занимался человек раньше, что-то не делал, что-то не так в его жизни.
Вот так жизнь и дает человеку возможность поменяться, измениться, дает такие уроки.
Не хотел сам, - теперь условно принудительно заставят.
 

Кики

Посетитель
Вот одна психолог написала об эмоциональном дне.
Внутреннее дно – это место, где нет желаний и чувств, где правят пустота и отчаяние, где нет опор, где все представления о себе и мире, которые ты так тщательно собирал какое-то время, разрушены. Тебя нет, ты словно разобран на кусочки.

Ощущение будто стоишь у пропасти, смотришь вниз и понимаешь, что есть ещё шанс развернуться и не прыгать. Но потом прилетает «контрольный в голову» и тут без шансов...летишь, ныряешь, и до самой глубины, до дна. Лежишь там какое-то время, оплакиваешь все, зализываешь раны, собираешь себя по кусочкам.

Там, на дне, происходит рождение нового тебя, новых опор, новой правды. Самые честные ответы рождаются именно в этом состоянии полной опустошенности и безвыходности, тогда отчетливо видно все как есть.

Именно через прохождение этих состояний происходит наш рост, новая ступенька взрослости. Мы раз за разом становимся сильнее.

Находясь на дне, я знаю, что должна сполна прожить здесь все, не пытаться сбежать и скорее «всплыть». Я знаю, что скоро снова буду наслаждаться жизнью, любить, танцевать до утра. Знаю, потому что уже не раз сползала по стенке в полном отчаянии. Не раз опускалась на это самое дно, не раз собирала себя по кусочкам. И поняла, что это важная и необходимая часть жизни. Это долбаная синусоида, кардиограмма жизни. И чем выше амплитуда, тем обычно интереснее, ярче.

В эти периоды я обычно "в норке", одна. Я ощущаю поддержку близких людей, но прожить это, оттолкнуться, могу только я сама. Почувствовать тот момент, когда готова, и сказать себе: "Значит так, детка, пора поднять свою красивую жопку и идти жить! Ты уже все поняла. Ты уже сильнее, чем вчера. Вперед!".

И вот одним утром ты просыпаешься и понимаешь, что всплыл. Отпустило. И уже какой-то новый ты стоишь и улыбаешься своему отражению в зеркале, предвкушая начало нового этапа.

Не бойтесь оказаться на дне. Это нужно, это важно, это прекрасно.

Там, на дне, происходит рождение нового тебя, новых опор, новой правды. Самые честные ответы рождаются именно в этом состоянии полной опустошенности и безвыходности, тогда отчетливо видно все как есть. Эмоциональное дно
 

Кики

Посетитель
В отношении созависимости (выходу из созависимых отношений, выздоровлению от созависимости или еще что, по разному называют) используются также различные методики, инструкции, программы.
Лично я, как любитель эклектики (смешивание разных стилей, образов и т.д), вела себя также, как и в отношении зависимости: что где понравилось или почувствовала, что это нужные вещи, то и применяла.
В основном, вся работа с созависимостью состоит из таких этапов что ли (или разделов, или шагов), как
осознание проблемы
понимание причин
работа с эмоциями, чувствами,
работа с ключевыми проблемами
расставление границ,
Работа по треугольнику Карпмана (драматическому или треугольнику судьбы)
реинтеграция - восстановление целостности, возврат к себе
 

Кики

Посетитель
очень большая работа возлагается на работу с треугольником Карпмана.
узнать хорошо, что из себя представляют роли спасателя, преследователя и жертвы.
И вести себя не по этим ролям, приобретать и наращивать навык правильного поведения.
Т.е. действия в отношении зависимого.
И не надо забывать, и нельзя впадать в демагогию, утверждая о том, что борьба с созависимостью включает себя выбросить зависимого на улицу, закрыв перед ним двери.. Эти действия будут последними. можно сказать. А впереди будет много других действий.

Потому что вообще созависимостью называется такое психологическое и эмоциональное состояние, которое характеризуется ЧРЕЗМЕРНЫМ переключением на зависимого.
К примеру, о контроле.
1706760001393.png
 

Кики

Посетитель
Чрезмерный - т.е. превосходящий всякую меру, очень большой и огромный.
Цель уйти из черно-белого мышления: 0% или 100%.
Вернуться к адекватному состоянию, середине того же контроля. К разумности его.

Объясняют, к примеру, какой он должен быть правильным, если что-то кто-то не знал, учат как правильно вести себя.
Все рассказы, статьи, памятки из серии "как не стать пособником наркомана" как раз об этом.
Действия, объяснение почему надо поступать так, а не иначе, навык приобретения правильных действий.
 

Кики

Посетитель
Коммуникация в семье, где есть зависимый происходит по средствам смены ролей ( спасатель, преследователь, жертва)
Но находясь внутри своей роли, человек не может помочь своему близкому зависимому, ему роль надо отыграть до конца.
Если человек внутри треугольника, то он уже не управляет ситуацией, ситуацией руководит исполняемая роль.
Как у зависимого есть триггеры, которые запускают его механизмы поведения, ведущие к употреблению, так и у близкого есть триггеры, которые запускают его импульсы и вход в созависимое состояние.
Нужно учиться, приобретать навыки, чтобы не входить в него.
 

Кики

Посетитель
Треугольник Карпмана никаким образом не связан изначально с 12 шагами.
Можно сказать, что Карпман последователь психиатра Берна с его транзактным анализом и книгой "Взрослые, которые играют в игры" про роли взрослый, ребенок и родитель.
Этот треугольник описывает дисфункциональные отношения между людьми, поэтому он и называется драматическим треугольником.
Другие его названия: треугольник страданий, несчастья, боли, судьбы, власти.
Этот треугольник взяли на вооружение для выздоровления в химически зависимых семьях. Это частный случай применения этого треугольника.
Ну так и отношения в семье, где есть зависимый, невозможно назвать функциональными.
1707021583368.png


1707021627808.png
 
Сверху